焼入焼戻し硬度のばらつきについて

ここに来られる皆さまへ

他人から間違いや指摘を受けて逆ギレしてしまう you は醜く恥ずかしいが、
そのような性格は決して誰の得にもならない。皆さんも反面教師にしよう。
技術の森は、見る価値なしの技術者も居れば一流も居ることが分かっただろう

改めて、「技術の森ご利用ガイド」↓を見直してみよう
https://www.nc-net.or.jp/knowledge/mori/guideline.html#mokuji1
「掲示板に書かれた情報は必ずしも正確であるとは限りませんので、自己の
責任と判断で掲示板をご利用ください」

素直であることは自分と異なる考え方や意見に耳を傾けられるかということだ
更に自身のスキルアップにも欠かせない。技術は常に進化しなければならない
将棋の羽生さんは未だに業界のトップだが、一人だけでは維持などできない。

＞どこまで性根の腐った反社会的な人物なのか、恐怖すら感じる
ネット版のテロ・・・私も自爆行為(自慰行為？）に思えてなりません。
周りの迷惑も考えず、ここを見ている多くのユーザーも酷く裏切る行為だ。

皆さんからも管理者に直接連絡を取り改善を要求しましょう。
「サービスに関するお問い合わせ」↓
https://www.nc-net.or.jp/form/index.php?id=services

お礼

2016/07/19 09:07

ご回答して頂いた皆様にお礼を言わず、閉めてしまいました。

1Nの涙さんのこの場を借りて、ご回答して頂いた皆様にお礼を申しあげます。

ありがとうございました。

質問者

iwanaiこと岩魚内の
内容のねじ曲げにて、変な記載をすることは大変に迷惑。

硬度±1で、目に見て性能変化があるなら、硬度計の精度は、硬度±0.1か±0.01かで、

表示も小数点第一位まで表示が妥当と考えるが、そうでない以上記載内容の辻褄が合わない。
おかしな内容を記載。
性能に影響があると断定し、その記載根拠は貴社である客先が決めることって？？。

結局、性能がいくら変化するか解らないのでしょう。
だから、硬度計の表示も小数点以下はしないのでしょう。
そんな内容に、厳密管理の意味があるのかな？
硬度管理と性能管理の乖離があれば問題だが、そんなことは聞いたことがないよな。

各回答者の血圧は上がり、それに反比例して回答の中心気圧はどんどん
下がって暴風が荒れ狂い、質問者さんも呆れてしまったようですが、
そろそろこの辺でお終いにしませんか？

【今までのまとめ】
・｢硬度測定の精度と信頼性の観点からHRC±1を担保することは難しい｣
　ことは、すべての回答者の共通認識で、質問者さんもご納得

・然しながら、本件は工具関係の用途であり、｢HRC±1の硬度およびそれ
　に対応する抗折力が一定の範囲内に収まること｣が質問者さんのお会社
　の製品性能を左右する問題であることについて、回答者がその良し悪し
　を論じることはできない
　(ex.切削工具用の超硬合金も、その特性としての硬度をコンマ台まで
　表示していることから、性能を左右する重要な因子であると推察）

・2社の熱処理業者で、片やHRC±1でOK、他方はHRC±2ならOKというのは、
　それぞれの会社の熱処理設備、ロット、取引上の経験といった　固有
　事情であり、詳細について回答者がアレコレ邪推しても無駄

・ただし"熱処理"を依頼していると記載しているので、質問者さんは
　敢えて明示されてはいないが、恐らく材料を業者へ支給していると
　思われる
　従って｢余分に熱処理をして良品のみ納入している｣ことはないと推察

・様々な回答により、質問者さんはHRC±1が技術的に極めて難しいことを
　納得され、さらに2社の取引先に対しての折衝の方向性をある程度見出せ
　たものと思われる

と、いうことでこれ以上の罵り合いは皆が疲弊するだけなので、質問者さん
におかれましては本スレッドを閉じられることを、切に提案申し上げます
また、回答者の皆様も言い足りないことは山ほどあるとは存じますが、お互
いに駒を退きませんか
気分一新、次のテーマにて技術バトルを継続なされては如何でしょう
小生の提案がお気に召されなければ、それはそれで仕方ありませんが．．．

精一杯の努力をして回答文章を吟味したつもりでしたが、完全に無視
して易々と愚にもつかない戯言を重ねられるとは絶句
マトモな感性や社会常識、そして技術力も持たれないことは明白ですね

>>硬度±1で、目に見て性能変化があるなら

生半可な知識だけで現場経験が無く机上でお仕事をする方には分からな
いでしょうね
SKD11で±1、例えばHRC58と60では被削性すなわち加工工具の寿命は大違
いで、当然ながらそれで金型を製作すれば耐久性にも歴然と差が出ます

あとは運営に判断を仰ぐことにいたします

>>素直であることは自分と異なる考え方や意見に耳を傾けられるかということ
→"傾聴"は上に立つ者にとって重要な資質ですね

誰とは申し上げませんが、とくに素性が知られているお方であれば、傾聴を
怠り、傍若無人な振る舞いを続けているうちに、実ビジネスで大きなしっぺ
返しを受けるかもしれません

iwanaiこと岩魚内の
内容のねじ曲げにて、変な記載をすることは対辺に迷惑だ。

アカデミックな議論をしているのではない！
> 出来ないと業者は安全率を見ているような気がするのですが。
の質問者の疑問に関して、今までの経験で聞いた内容を記載しているだけ。

iwanaiこと岩魚内は、どれだけ『内容のねじ曲げ』ての記載を羅列し、マスターベーション
すれば気がすむのかな。
お疲れさんですな。

SKH51に関する黒猫さんのこの自己回答も、狂人は別にしても誤りが散見されるから納得性大。

　　高速度工具鋼SKH51の焼入焼戻硬さと抗折力
　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=297801&event=QE0004

私はSKH51に手出しした経験は只の１回。
　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=314378&event=QE0004
なので過去に間違ってないかを調べたが、酷いのは無いようなので一安心。

さんま　さんの過去質問
　　ハイス(SKH51)の焼入れ焼戻し後の硬度について
　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=293140&event=QE0004
日立金属のデータはまだ生き。
この62HRCが黒猫さん指摘のアンダーハードニング？　私はコトバも知らず。



＞　回答（13）オーソリティーの黒猫殿の記載である

殿殿殿!!　ご本人は無論であろうし、私も忘れないこの暴言

　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=310081&event=QE0004
＞　猫のガチガチ記載には、融通のきかない嫌気がさす

酔っぱらいの屁理屈捏ねは毎度のことで、追っかけるに及ばず。

私はこれも忘れぬニュルニュルふにゃふにゃの不真面目記載。しかも先出した私の真似
　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=276450&event=QE0004
＞　お世話になった現場のおっさんが言ってました　[NHK朝ドラ風]

朝ドラみても、四六時中醒めぬらしい。

SKH51には焼入で低くのアンダーハードニングと焼戻で低くする二道があり、硬さ数値のみで追っ掛けるのは適切とはいえない。

そこまで熟慮したのか判らぬが、SKH51は処理屋さん一任。SKD11では下限のみとして

　　60HRC以上
　　62HRC以上　サブゼロ
　　58HRC以上　高温焼戻

のように工程を指示してました。

＞　内容のねじ曲げにて

どこをどうと言う能さえ無く。ねじ曲げ？　についてはこれで実証済

　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=312004&event=QE0004