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※ ChatGPTを利用し、要約された質問です(原文:No.44314 マクロで小刻みに加工すると工…)

マクロで小刻みに加工すると工具がスムーズに動かない

2023/09/06 21:42

このQ&Aのポイント
  • 古いCNC装置なので演算処理が間に合わないことが主で原因となっています。
  • 加工すると工具がスムーズに動かない原因には、工作機械のスティックスリップ現象や加工する工具の切削抵抗の増大などがあります。
  • サーボモータの低速回転域での回転と停止の繰り返しや負荷変動に対するトルクの小ささも影響しています。
※ 以下は、質問の原文です

No.44314 マクロで小刻みに加工すると工…

2016/10/15 21:15

No.44314 マクロで小刻みに加工すると工具がスムーズに動かない に関して、

お疲れ様です。

No.44314 マクロで小刻みに加工すると工具がスムーズに動かない に関して、
投稿者である“ちょっぴぃ”評価はでています。

小生は、
> マクロで円弧加工を1度刻みで作り回転数を上げ送りもF800くらいにすると工具がスムーズ
> に動かなく、送りもだいぶ落ちます。実際送りを落としたりして加工していましたがマシニング
> の性能の問題でしょうか?
の“マシニングの性能の問題でしょうか?”で記載を見送りましたが、気になる内容があり
質問をすることにしました。

結論は、古いCNC装置なので演算処理が間に合わないことが主で原因となっています。
これには、異論はありませんが、副因として以下の内容もあると思いますが如何でしょうか?

URLに示す“工作機械のスティックスリップ現象”です。
古いCNC装置なので演算処理が間に合わないことが主原因で、指令に時間がかかり低速になる。
これは、動いては止まり、動いては止まりの繰り返しで、低速になっていると想像します。
すると、
? URLのような摺動抵抗の変化要因で、加工すると工具がスムーズに動かなくなる
? 加工する工具の切削抵抗も似た現象になり、更に工具がスムーズに動かなくなる
? アクチュエータであるサーボモータも低速回転域で回転と停止を繰り返しとなっている
  サーボモータは、低速回転域のトルクも定格トルクに近いが、やはり減少はする理由
  サーボモータの起動トルクや切削開始時のトルクは、頻度が少ないので瞬時最大(短時間使用)
  トルクを使用することにより、工作機摺動抵抗や切削開始抵抗の増大はカバーできるが、当該
  使用の場合は回転と停止の繰り返しとなるため、瞬時最大トルクの1/3程度である定格トルクにて
  回転と停止の繰り返しをするため、負荷変動に対するトルクが小さくなる理由
  で、加工すると工具がスムーズに動かなくなる

以上が、メカニズムで工作機特にサーボモータユニットに問題が生じる危険があるのではない
でしょうか?

> 一度でも機械を操作してみれば分かるのだが
での見解は、既に元の質問で記載されております。

サーボモータを使用しての機械設計や電気設計をしたことがある方なら分かる内容の見解も
求めているのです。
(サーボモータを使用しての機械設計や電気設計をしたことがある立場として)
宜しくお願いします。

http://www.nttd-es.co.jp/products/e-learning/e-trainer/trial/nc/nc_arch.htm
    ↑ 2点を円弧で移動するのが円弧補間

過去レコ大のAKBの件やチェック弁の件みたいに熱くならないで、冷静に確認をお願いします。

一人を除いたアプローチ記載ありがとうございます。
大変参考になりました。

工作機械のスティックスリップ現象
スティックスリップ現象とリップパッキンによる防止策(アクチュエータと負荷に関しての考察のみ参照)
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1502.html
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa2018.html

質問者が選んだベストアンサー

ベストアンサー
2016/10/15 22:36
回答No.2

No.44314において
・F800と、さほど低くない送り速度で発生している
・円弧指令(G02,G03)ではスムーズに動く
ことより、本質問???が影響している可能性は1,000,000%あり得ません

前から気になっていたのですが
"シベリア鉄道で送って壊れた機械"
って大形機ですよね(横中ぐりマシン?)

回答(1)氏
誹謗中傷はいい加減止めて下さい
明らかに異常ですよ
以前小生に諭されたように、批判するならあくまでも技術論で叩く
べきと思いますが如何でしょう

一番タチが悪いのは諸悪の根源である質問者が無自覚であること
何でも自分に都合よく解釈するその利己的な性格が恐ろしい

追記・・・相変わらずの悪文で何を言ってるのか理解できないし、
     理解したいとも思わない
一度でも機械を操作してみれば分かるのだが
どーせ何と説明しても、毒劇物の保管のスレと同様に自説を曲げず屁理屈を
こねられるのが目に見えており、面倒に巻き込まれたくないので放置

工作機械メーカの見解とか使用側の目線とか意味不明

サーボは召使い
ご主人様(NCプログラム)から「AからBへ速度Fで移動しろ」との指令を受け
たら、位置と速度をモニタリングしながら、刻々とその時点での誤差を埋め
るようにフィードバックして実行動作します(誤差がゼロならば動かない)
指令が遅れたら、遅れた通りに実行します
その指令が遅れたものかそうでないかは判断しない

一方で、スティックスリップとか切削負荷変動は、指令を実行する上での
阻害要因であり、それはフィードバック制御する

以上より、ご質問の主因と副因は、別次元と考えるべき

お礼

2016/10/16 17:55

少し誤解がとけてよかったとおもいます。
有難う御座います。

質問者

補足

2016/10/16 08:32

工作機製作メーカーのエンジニアとの見解と異なります。

小生記載の主因と副因を、今一度確認してください。
そして、以下の内容を。

> No.44314において
> ・F800と、さほど低くない送り速度で発生している
> ・円弧指令(G02,G03)ではスムーズに動く
ことは、貴殿記載の
> CNC内部では、常に実行しているプログラム行に先行して演算を行なってはいます。
> しかし、マクロにて一度毎に分割して実行するプログラム行数が増えると、実際の動作に
> 対して演算処理が間に合わなくなり、結果として送り速度が低下します。
や、
> おもに金型を点群データで加工するような高速高精度マシンは、十分なバッファをもって
> 先読みしながら演算処理しかつ追従遅れを、ミニマムにするような制御を行ないます。
> 加減速度も高いので回答(2)さんご指摘の問題にも対処しています。
> あと、古い機械ですと、固定サイクル行を実行する前にいったん考え込んだりもします。
が発生しているから、“工具がスムーズに動かなく、送りもだいぶ落ちます”常態となっている。

“演算処理が間に合わなくなり”≒ 駆動用サーボモータへの指令が間に合わなくなり
となり、単純に考えますと?の影響はある筈なのですが?
?と?は、“送りもだいぶ落ちます”の程度では、慣性力理由と制動指令が出ない演算遅れ理由
にて影響が出てくる筈なのですが?

電気制御エンジニアの見解を待ちたいと思います。

使用する側の目線が最も大切です。
そして、使用する側の考察や実感もです。

ですが、それを実現するために膨大なコストをかけれないし、その時にない技術を使用する
ことも製作側はできません。
ですから、製作側からの考察にて、副因を確認したかったのです。

元の質問には、使用する側の実感での記載が主流でした。
製作側からの特に制御関係から観た考察と影響の記載が殆どなかったと思います。

演算処理が終了しないと、次に何処の位置に進むかの指令がサーボモータにでないと思います。
制御がP.T.P.制御かC.P.制御か、疑似C.P.制御かは解りませんが、指令が遅延した時のサーボ
モータ状態がどんな状態か知りたいです。
ファナックしか回答できないのでしょうね。

設計する側の理解は、フローチャート擬きにしますと、

> サーボは召使い
> ご主人様(NCプログラム)から「AからBへ速度Fで移動しろ」との指令を受けたら、
             ↓
> 位置と速度をモニタリングしながら、刻々とその時点での誤差を埋めるようにフィードバック
> して実行動作します(誤差がゼロならば動かない)
             ↓
その後、ご主人様から次のNCプログラムが、プログラム通りタイムリーに次々と指令としてくる。
が、1°毎なので動作開始~終了までより、演算処理に時間がかかる時は、次の指令くるまで
“誤差がゼロならば動かない”。
つまり、瞬間的だが停止していることになる。
(“送りもだいぶ落ちます”の表現から、速度モニタリング移動しているが、瞬間的停止がある
から速度が低下したしているように見える)
(映画の実写やアニメも、静止画を連続送りし動画にしている原理と同じ理由での目の錯覚)

と、小生は元の質問内容を読み取った。
そして、“F800と、さほど低くない送り速度で発生している”は、動作スピードが速くかつ
超短時間停止がぎこちない動作に観えるため。
低い速度でかつ演算処理時間が間に合わない超短時間条件は、移動距離が零に近く、此方も
動作と停止のバランスが悪く、人の目にはがぎこちない動作に観える。

“円弧指令(G02,G03)ではスムーズに動く”は、円弧指令XとYの指令は円弧補間機能があり
常にXかYの長い距離の時間に移動時間を合わせることで、影響が少なくなっていると考えられる。

質問者

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その他の回答 (5件中 1~5件目)

2016/10/16 15:15
回答No.5

例によって例の如く不毛な戦いしてるようですが
ご自身が挙げてるURLをよく読んでいない事を棚上げしててもねぇ

>工作機製作メーカーのエンジニアとの見解と異なります。
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1502.html
「一般には300mm/min以下の低速送りにおいて発生します。」
と、記載してあるけど?

まぁ、シュワルトシルツ半径の向こう側では
300mm/minも800mm/minも超極低速の誤差以下の速度ですけど

補足

2016/10/16 18:55

送りの速度を示している訳ではないのです。

“スティックスリップ現象とリップパッキンによる防止策(アクチュエータと負荷に関しての
考察のみ参照)”
のように、アクチュエータのパワーに対して抵抗の変化率が高くなると、スティックスリップ
現象のような動作になることを示しているのです。

それと、映画のコマ送りスピードが遅くなり、ぎこちない動作に観えるが加わってと続きます。

質問者
2016/10/16 10:49
回答No.4

>工作機製作メーカーのエンジニアとの見解と異なります


(224)(227)  >安佐南区の旧東洋機械だったので主流ではなかった
          1943年に三菱工作機械広島製作所、、、

オール嘘!!。シベリア鉄道も
          2002年閉鎖・滋賀県栗東市へ集約。跡地はイオンモール広島祇園
                               ↑
                       口利きで商品補充のアルバイト?

>使用する側の目線が最も大切です

(153)
  私への罵詈雑言、並列できるのであろうか?
  ? 設計者でない現場のおっさん
  ? 岩魚内のように、頭でっかちになったり
  (114)学者風の意見で、実戦向きではない

如何に阿保多ーが目立つかが 最も大切で 場面矛盾の誤魔化なんぞヘッチャラだってヨ

2016/10/16 09:06
回答No.3

そもそも阿保多ーのは、まじめな技術論ではなく騙しテクだから。
それに引っ掛かる被害が相次ぐので、まともに見えるモノでも過去手口を掲げねばならないのはATM前のけばいポスターと同じ。

  阿保多ー悪行集
  ・シベリア鉄道     →(151) 
  ・韓国数百回のカラ出張 →(139)
  ・中国粗悪鉄鋼が中国金網に化け→(13)
  ・ワイヤカット放電加工をニッパ―で切り刻み →(18)
  ・パソコン故障に雨量ゼロの台風被害→(194)

と調べなおそうとしたら

  (247)
  。。。。誹謗中傷はいい加減止めて下さい。明らかに異常ですよ。。。。

空き巣が窓から侵入するに手が届かぬと、職質警官さえ騙して踏み台にするサマ。

↑ マチガイ 訂正↓
  http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=313750&event=QE0004

2016/10/15 22:16
回答No.1

危険だって? 


シベリア鉄道で送って壊れた阿保多ー機械は、どんどん不良原因が追加され確かに危険(笑)
屑鉄と化したが、さしづめ、現代のMRJだ!!


NCに疎い阿保多ーは答えないが宜し。

シベリア鉄道で送って壊れた阿保多ー

なのかも。ラーゲリ(収容所)往きの途中で荷札の出・先を逆に読み

(227)  >安佐南区の旧東洋機械

へ出戻って!!(ヤッパMRJ!!)
今さらで置場に困り、近畿方面へ転送するも嫌われ続き、タライまわし先も尽き果て、端金で追い出したとサ。
重工は済々したであろうが、此処へ届いたのが不幸の始まり。

補足

2016/10/16 08:11

糞iwanaiこと糞岩魚内は、糞に値する人柄がでている記載内容、大変痛み入ります。
麻雀用語で恐縮ですが、嵌張ずっぽりですなぁ。いとおかし。

回答(2)さん、追記-?理由にて。

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